«Китайская специфика новой эпохи» Девятов А.П. 2023-12-20

Суда по тому что известно из истории, китайцы многоnчего наизобретали. А то что у них какой-то свой, отличныйnот нашего, подход, так и пусть будет.nnНам же важно, чтобы наш сосед дракончик нас не сожрал.nnМожет и не дракон он вовсе, а панда.nnДавайте дадим Девятову задание, чтобы он свою nснебополитическую ересь исправил... и перевелnКитай в состояние панды.n

Оригинал · перевод пока недоступен

Товарищ Носков, И.П.Павлов с вами категорически не согласен. nВ частности, в отношении "думания" русскими людьми - "думания" СЛОВАМИ:nnИ.П. Павлов «Об уме вообще, о русском уме в частности». Часть 1/2n(https://dzen.ru/a/YGdjP7IHhgN5Gt_A)nn"Вы видите, до чего русский ум не привязан к фактам. Он больше любит слова и ими оперирует . Что мы действительно живем словами, это доказывают такие факты. Физиология — как наука — опирается на другие научные дисциплины. Физиологу на каждом шагу приходится обращаться к элементам физики, химии. И, представьте себе, мой долгий преподавательский опыт показал мне, что молодые люди, приступающие к изучению физиологии, т.е. прошедшие среднюю школу, реального представления о самих элементах физики, химии не имеют."nnИ.П. Павлов «Об уме вообще, о русском уме в частности». Часть 2/2n(https://dzen.ru/media/vikent_ru/ip-pavlov-ob-ume-voobsce-o-russkom-ume-v-chastnosti-chast-22-606984d2e0a09f1423e5d404)nn"Таким образом, господа, вы видите, что русская мысль совершенно не применяет критики метода, т.е. нисколько не проверяет смысла слов, не идет за кулисы слова, не любит смотреть на подлинную действительность. Мы занимаемся коллекционированием слов, а не изучением жизни. Я вам приводил примеры относительно студентов и докторов. Но почему эти примеры относить только к студентам, докторам? Ведь это общая, характерная черта русского ума. Если ум пишет разные алгебраические формулы и не умеет их приложить к жизни, не понимает их значения, то почему вы думаете, что он говорит слова и понимает их.nnВозьмите вы русскую публику, бывающую на прениях. Это обычная вещь, что одинаково страстно хлопают и говорящему «за», и говорящему «против». Разве это говорит о понимании? Ведь истина одна, ведь действительность не может быть в одно и то же время и белой, и черной. Я припоминаю одно врачебное собрание, на котором председательствовал покойный Сергей Петрович Боткин. Выступили два докладчика, возражая друг другу; оба хорошо говорили, оба были хлесткие, и публика аплодировала и тому, и другому. И я помню, что председатель тогда сказал: «Я вижу, что публика еще не дозрела до решения этого вопроса, и потому я снимаю его с очереди». Ведь ясно, что действительность одна. Что же вы одобряете и в том и в другом случае? Красивую словесную гимнастику, фейерверк слов."

Оригинал · перевод пока недоступен

Проблема, думаю в другом.  Не все филологи логики вот в чём дело. nКстати, китайцы, если верить тому, что у них имеется склонность к математике благодаря их символическому мышлению, выходит что в массе своей неглупые люди, но ограниченные в фантазиях  и  сотворение нового-небывалого для них действительно непосильная задача, если они постоянно находятся в рамках уже известного, а неизвестное лепят из известного перемешав, добавив , убавив в иероглифах - кто обучен или был обучен грамоте. А вот те, кто якобы не ограничен, т.е. не знают эти самые рамки-иероглифы могли бы чего-нибудь и придумать. Однако же практика, т.е. исторический процесс показал, что ни великих писателей, ни поэтов у них не рождалось, так чтобы было мировое признание. В отличие от индусов. Думаю, что дело всё-таки в примитивизме разговорного китайского,  по этой причине  они ограниченные в массе своей люди, хотя выгоду свою благодаря умению логически мыслить, они не упустят. Нация торговцев и хитрованов, одним словом. В своей коробочке, т.е. в своём якобы "инопланетном" развитии в отличие от "белых обезьян".n nК слову сказать, когда  я читала одну  книжку не помню какого-то  китайского писателя о событиях в Китае конца 19 века вплоть до начала  войны  в Маньчжурии, то была поражена скудостью выводов и отсутствия какого-либо философского осмысления событий. Еле дочитала , очень скучная и действительно примитивная проза, хотя думаю, что перевод был качественным, ещё советским переводчиком сделанный, т.к. книга была издана в начале 90-х у нас.

Оригинал · перевод пока недоступен

Люди не думают ни иероглифами, ни буковками.nnИ буковки и иероглифы нужны лишь как средства коммуникацийn(передачи информации) и не более того.nnМеханизмы коммуникаций являются элементами системыnмировоззренческих координат, поэтому тоже оказываютnкакое-то влияние. nnТочно так же влияют и философские системы, которые используетnтот или иной говорун. Если система координат примитивная, то и nвыводы будут соответствующими. Хороший пример здесь Девятов,nс его одномерной системой координат. Пример одномерностиnэто линия или отрезок. У отрезка всего лишь два конца, поэтомуnи полюсов в таком мозге будет всего два... и никакой многомерностиnв таком мозге никогда не возникнет в силу примитивности.

Оригинал · перевод пока недоступен

Если китайцы думают иероглифами, то КАК они учатся говорить не зная иероглифов?! Допустим разговорный китайский отличается от письменного, тогда КАК происходит переход на думание иероглифами , после обучение грамоте? Т.е. как разговорный китайский переходит в письменный китайский  в одной китайской голове? И КАК  МОГ думать иероглифами неграмотный китаец, которых судя по всему было подавляющее большинство на протяжении всей истории Китая?nНаверное особенность написания смыслов-образов как -то сказывается на картинке в голове, но, допустим  отвлечённые, философские  и пр. понятия КАК можно вложить в голову с помощью иероглифов, если их невозможно  УВИДЕТЬ, ПОЩУПАТЬ, УСЛЫШАТЬ  и пр., что составляет ряд простых и понятных для объяснения вещей, явлений, образа действия, труда, природы  и пр. чисто КОНКРЕТНОЕ, а не отвлечённое? КАК им   растолковывают с помощью разговорного китайского   образы-смыслы     в иероглифах?!  А если эти иероглифы надо ещё придумать к новым понятиям, которые появляются по мере развития цивилизации? Вообще КАК происходит возникновение новых иероглифов, или они собирают кучу разных иероглифов для обозначения необходимого термина? Это же жуть . Надо им как-то двигаться в сторону буквенных символов для перевода их устного китайского на нормальную запись в виде слов из букв, обозначающих китайские звуки. Они же звуками передают не иероглифы, а ПОНЯТИЯ, т.е. те же СЛОВА.nА также как в китайском обозначается понятие, допустим " БЫЛО"  , т.е. прошедшее время  от  слова "имеется, есть"  в привязке  к переводу Книги, т.е. " вначале БЫЛО слово", если  даже отвлечённое понятие "слово" им не понять? Хотя как вы пояснили в переводе мне даже понравилось, в этом китайском варианте явно что-то есть потустороннее и почище этого нашего  " слово", и у них гораздо круче по смыслу  вышло ))n Вот как я поняла, вернее не поняла как думают китайцы. Но то, что они рождаются НЕ ЗНАЯ ИЕРОГЛИФОВ в этом я УВЕРЕНА, и  потому они начинают с самого раннего  детства общаясь  познавать мир   и думать БЕЗ ИЕРОГЛИФОВ!!nnЛекция была познавательная несмотря на возникшие вопросы. Спасибо.

Оригинал · перевод пока недоступен